Блог b2ru: Киберспортивная этика

 

Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, нрав, обычай) — философская дисциплина, предметом исследования которой являются мораль и нравственность. Первоначально смыслом слова «этос» было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т. д. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и др. — направляют моральное развитие социальных институтов и отношений. («Википедия»)

 

Главные тренды осени 2015 года: снимать фильмы и писать блоги. «Пальмовая ветвь» без пяти минут у меня в кармане, а вот Пулитцеровская премия сама себя не вручит, тут нужно поработать (как же я шучу!). На самом деле, недавние перепалки в Twitter по поводу «Новой эры UkraineNa`Vi» послужили поводом для написания своего первого блога. Не скажу, что только в тот момент, я задумалась об этической и культурной составляющей нашего сообщества, но можно считать это событие отправной точкой. Говорить и рассуждать я буду о киберспортивной этике, а если быть конкретнее, то об её отсутствии. С вашего позволения, я хотела бы зайти издалека.

 

Компьютерными играми я увлекаюсь с самого детства. Страшно подумать, но этому хобби уже стукнуло двадцать лет. Прямо юбилей какой-то! Так вот, в какой-то момент, я мало чем отличалась от тысяч других «ноулайферов», плотно «подсевших» на Доту. В то время у меня был один любимый способ проводить время — дома за компьютером. Потихоньку я всё-таки эволюционировала из «пабликовой» амёбы в игрока «профессиональной» женской команды, и тут началась жара. Конечно, зарплату мы за это не получали, но наша команда отличалась поистине ответственным подходом к тренировкам и играм. На тот момент мы точно знали, чего хотим, и потели, как могли. Особый привет Russian FederationКоzaDereza! И могу сказать: результат был налицо. Мы выигрывали практически все онлайн-турниры. Впрочем, с ланами как-то не сложилось, но не суть.  Как и всё быстротечное в этом мире, эта пора длилась недолго, если быть точной, без двух месяцев год. Наши пути разошлись, я ушла в реальную жизнь. После некоторых блужданий и исканий себя так получилось, что я «закамбэчила», но уже в качестве репортёра. Последние несколько месяцев я работаю в организации UkraineNatus Vincere. И с этого момента Дота перестала для меня быть просто увлечением, но стала работой, в прямом смысле этого слова.

 

Тот опыт, который я успела приобрести за год работы в киберспорте, оказался для меня двойственным. С одной стороны, Дота-сообщество интересное и разнообразное, здесь вообще сложно соскучиться с такими-то персонажами! Но, с другой стороны, меня поражает, сколько агрессии и насмешек оно порой демонстрирует. Это относится как к коммьюнити в целом, так и к непосредственным участникам киберспортивной деятельности. Критикуют друг друга все: игроки, новостные порталы, организации, студии, отдельные личности и т. д. Троллинг стал мейнстримом нашего сообщества.

 

Почему так складывается? Вот ответ на вопрос, как вижу это я. На протяжении всей истории существования человечества самым простым способом вызвать эмоциональный подъём у большинства было дать порцию агрессии, скандалов, сплетен и т. п. Причём не имеет значения, кому она адресована. Даже если ты не участник полемики, постоять посмотреть на заварушку в сторонке тоже в кайф. Примером служат популярные в прошлом римские представления и публичные казни. Сейчас это может быть жёлтая пресса или топики, где кого-то захейтили. Проще говоря, народ охотнее всего слушает плохие новости, грязные сплетни и смакует рассказы о неудачах. Такова натура человечества, и это факт.

 

Примерно то же самое происходит и в нашем Дота-сообществе: любое отрицательное высказывание в сторону другого объекта вызывает цепную заразительную реакцию. И некоторые этим пользуются, и «собирают классы». Может, даже делают это непреднамеренно, копаться в этом не имеет смысла. Но тот факт, что аудитория гораздо охотнее подхватывает это, сложно отрицать. Получается своего рода игра на негативе. Хочет ли этого коммьюнити? Разумеется, да. Иначе подобный посыл воспринимался бы с еще большим негативом. 

                                                                                                                                                                                         «Спрос рождает предложение» (Д. Кейнс)

                                                                                                                                                                       

Если говорить об СНГ-сообществе, то, как вы знаете, оно значительно уступает в культуре общения любому другому сообществу. Чего стоят только игры на русских серверах. Очень классная Дота, адекватные тиммейты и командная работа… (сарказм). Очень сложно «коммуницировать» с людьми, которые никого не уважают, кроме себя. Приходится ставить в фильтре подбора игр корейский и китайский язык, только чтобы не очутиться в команде с четырьмя соотечественниками. И знаете, я не первая, кто это говорит. Спросите фактически у любого деятеля киберспорта о том, что он думает об СНГ-коммьюнити, — я вас уверяю, 99 % выразятся не столь корректно. И, по правде говоря, это печально.

 

 

Теперь пробежимся по другой ситуации: вспомните, сколько раз игроков мешали с грязью во время трансляций? И всё всегда сходило с рук. Публика даже приветствовала это. Получается, что большинству только это и нужно: посмеяться над кем-то? А сколько раз коммьюнити кого-нибудь «поносило» в Интернете, и как часто оно продолжает это делать сейчас? Вспомните случаи глупых склок между организациями. Конкретных примеров по всем случаям можно привести уйму! Только вот не хочется писать о плохом. И без этого хватает. Все эти все моменты и ситуации и составляют культуру общения нашего региона, и она пока что оставляет желать лучшего. Я немного знакома с англоязычным коммьюнити, могу сказать, что ситуация там похожа, но выглядит чуть радужнее. Я очень сильно сомневаюсь в том, что научить людей быть более открытыми по отношению друг к другу возможно. Но я знаю, что привить аудитории здоровую культуру общения вполне реально. И знаю, с чего начать.

 

Мне вспомнился матч на ESL One Cologne — PolandVirtus.pro против Swedenfnatic. После победной серии со стороны шведов ведущий пригласил на сцену Swedenolofmeister для интервью. Но оно всё никак не могло начаться, потому что фанаты PolandVirtus.pro, которые были в зале, кричали, свистели и всячески выражали свою агрессию и недовольство в сторону игрока. Ведущий не мог их успокоить. И только когда на сцену поднялся PolandTaZ и обратился к публике со словами: «Guys, please respect!» — аудитория выслушала его и поддержала. После этого интервью спокойно продолжили, и Swedenolofmeister получил одобрение у публики. Ссылка на видео.

 

Это хороший пример того, какую власть имеют над своими поклонниками лидеры мнений и как легко направить негативные эмоции в позитивное русло. Вот такие примеры «звёзды» киберспорта должны подавать большинству. Я пытаюсь вспомнить нечто подобное в Дота-сообществе, и на ум приходит только Ukraineprb с видеообращением: «Болейте за наших!». Ссылка на видео.

 

Знаете, есть древняя мудрость: побеждает тот волк, которого ты кормишь. Хочешь устроить массовые пожары — подлей масла в огонь. Хочешь видеть нормальное коммьюнити — веди себя достойно. Ведь начать подавать хороший пример для подражания никогда не поздно. Но проблема только в том, что мало кто это делает. Лично я верю в то, что совсем скоро киберспорт популяризируется масштабно, и тогда мы увидим какой-то намёк на этику общения и взаимодействия друг с другом. По крайней мере, мне хочется в это верить. В любом случае, если это произойдет, то не скоро. А пока что модно быть «плохишом». Но мы выиграем эту войну. Да пребудет с нами сила!

 

«Моральные качества замечательного человека имеют большее значение для его поколения и для исторического процесса, чем чисто интеллектуальные достижения. Эти последние сами зависят от величия духа, величия, которое обычно остается неизвестным» (А. Эйнштейн)

 

P.S. Это моя первая проба пера, сильно не бейте! Пишите свои мысли на этот счёт — подискутируем. Спасибо за внимание!

Авторb2ru Дата26 Октябрь 2015, 10:51 Просмотров13761 Комментарии79
Комментарии (79)
#41 ru Swiss_Larson 28 Октябрь 2015, 08:16
b2ru

Swiss_Larson

не разу не ставил в фидьтре доты корейский язык. и там что норм mmr?

Поверь, там тоже куча русских)))

Как нибудь тогда сыграем в пати на досуге с подобным фильтром)
0
externum
Gold 17 Respect 53
#42 by externum 28 Октябрь 2015, 08:24
b2ru

teddmagwell

А тем временем Факер бухает и материться на стриме, также с Годхантом, также с Дредом. Потом они аргументируют "ну это же не официальный стрим, личный стрим, делаю что хочу". А то что их в сумме 30k детей смотрят и повторяют, им все равно.

Ох, это отдельная тема. Достойная еще пары блогов)


Там я бы сказал дружеская дотка Это как в любой компании иногда позволяют шутливо материться в адрес друг друга Но это внутри компании Другое дело что действительно смотрит 30к людей стрим и это уже не дружественная игра а игра на публику! После посмотра создаеться впечатление что им плевать на 30000 людей или они просто забывают что их смотрят !Если брать в пример Вилата я даже улыбался когда он в порыве горения от игры выдаст словечко. Но то что вытворяют Дред И компания какойто "быдло гейм"
0
Reining
Gold 0 Respect 26
#43 ua Reining 28 Октябрь 2015, 08:34
Казнь же несколько отличается от топика, мягко говоря. Философию публичных казней хорошо раскрывают 'Размышления о гильетине' (ну или как то так) А.Камю - и ведь это имело место всё те же 60 лет назад.
0
Crab4
Gold 0 Respect 11
#44 ru Crab4 28 Октябрь 2015, 08:39
Reining

При чём тут история человечества? Это вопрос локальной морали. В пресловутом совке люди радовались друг за друга и помогали. Это было 60 лет назад, и мораль сострадания для БОЛЬШИНСТВА была нормой. Сейчас модна мораль зла. Всем нравятся злые самоуверенные люди. Всем нравятся чужие неудачи. Так не было всегда, так стало совсем недавно. Это наша мораль, которую мы избрали сами, и история вкупе с человеческой природой, здесь не при чём.

Я дико, извиняюсь, вы в том совке были? Или по рассказам дедули или папули рассказываете, какая там была мораль? Как говорится, в СССР секса не было, однако буфетчица Лида, каждый раз принимая товар брала палку колбасы, задирала её над головой, вертела и кричала: "Смотри какой ялдак!"
Какая мораль ? О чем вы?Мораль и этикет - разные вещи, мы говорим об этикете, мораль тут не подразумевается вообще никакая, и в СССР в мораль и в то, что происходило по телевизору верили от силы процентов 10, откровенно отзомбированных людей. Остальные еще "орлятами" осознавали, что светлое доброе будущее - наглый п****ж, т.к. бюрократический аппарат и отсутствие лифта социального это ТТшечка. Ну да ладно, мы тут не об этом
+1
Temka_
Gold 2 DisRespect 7
#45 kg Temka_ 28 Октябрь 2015, 08:52
Хороший блог. Когда игры нави по доте?????????
0
Reining
Gold 0 Respect 26
#46 ua Reining 28 Октябрь 2015, 08:54
2 Crab4
Ну и как я должен этически выносить такие комменты? Конечно, в совке я не жил, но таки да, общался со старшими людьми и знаю как они друг к другу относились. При чём тут телевизор и светлое будущее, лол? Мораль - в отношениях между ПРОСТЫМИ ЛЮДЬМИ. А там любили на заводе и подчинённого, и начальника. БОЛЬШИНСТВО жило бедно и поэтому дружно и было людьми. Совок как система это совершенно другой вопрос.
Не слишком запутанные взаимосвязи, я дико извиняюсь?
-1
NailPrime
Gold 0 Respect 32
#47 ru NailPrime 28 Октябрь 2015, 09:36
При всем уважении к труду автора, данная цель не достижима априори, а способ предложенный для достижения цели не эффективен сам по себе.

Наше так называемое сообщество, на 80 процентов состоит из детей в возрасте от 14 до 17 лет, не обремененным понятием этики как таковой. Это поколение камеди клаб и ютуба, где человек - гавно, и объект для агрессии и жестокости, а суслик "сука" - личность.

Дота, кс, хотс и пр. - это место, где можно облить всех грязью и тебе за это ничего не будет. Своего рода такая отдушина, для прыщавых подростков (на улице ведь за такие высказывания можно и в репу получить), которые таким способом то ли самоутверждаются, то ли самоудовлетворяются.

Поэтому, хоть кол на голове чеши, и рассказывай тут про вселенское добро, пока с экранов телевизоров и мониторов не закроется это поток агрессии, безнравственности и пошлости, наше сообщество лучше не станет. А тут мы не властны, потому что, как написано выше, народу нужно хлеба и зрелищь, и свинья болото всегда найдет. Я больше чем уверен, что основная масса, к которой направлено это послание выше, даже его не читали, потому что "многобуковав, ниасилил"

Это то что касается сообщества как такового.
Что же касается назовем их так "хедлайнеров" этого сообщества, и прочих личностей, за которыми следят, и которые могли бы подавать пример - то это как минимум на 50% такие же дети.

Почитайте твиттер Артизи, Матумбамена и прочих - они вобще нормальным языком могут общаться? Или без мата и высеров на других игроков писать невозможно? А ведь их читают в первую очередь.
Посмотрите на Денди, он я думаю хороший парень, но в конце то концов, ему не 16 лет, может пора заканчивать эту клоунаду?

Про кастеров это отдельная тема.
Один Версюта чего стоит... И почему его тягают еще на какие то официальные мироприятия мне вобще не понятно. Наши стримы - это какая то пропаганда пьянства и разгельдяйства. Западные трансляции смотреть приятно, они хоть выглядят по человечески, наша же студия аналитики - чистое сборище наркоманов.

Если уж все становится так профессионально, может пора понять, что трансляции ведутся для широких масс, а не для детского сада. Как минимум за речью можно следить, и выкинуть на трансляциях гоп-сленг, который составляет 50% из всего сказанного.
Может пора разработать какой то регламент проведения хотя бы официальных трансляций? Черт уже с теми личными стримами.

Вы не думайте, я не старый пень, мне 32. Но я таки играю в доту и слежу за киберспортом.
0
NailPrime
Gold 0 Respect 32
#48 ru NailPrime 28 Октябрь 2015, 09:40
Мы в том совке были, и могу сказать имели довольно таки счастливое детство.
НА самом деле при совке было все тоже самое, что и сейчас. НО!!! Была цензура!!! Которой сейчас в большинстве моментов не хватает.
-1
SeGAsanBRO
Gold 0 Respect 21
#49 by SeGAsanBRO 28 Октябрь 2015, 10:18
+++++ красава
0
Reinar
Gold 18 Respect 82
#50 ua Reinar 28 Октябрь 2015, 10:19
Яночка, молодец, очень хороший блог. Продолжай в том же духе. Блог достаточно граммотный и его приятно читать.
Что касается темы блога, проблема действительно есть. Причин много, и самое плохое что этика и манера общения в интернете на территории СНГ формировалась довольно долгое время, и всё это время не было никакого регулирующего органа, который мог бы хоть как то контролировать этот процесс. На ТВ всегда была цензура, именно потому там было всё более культурно, интернет же это полная свобода, и как показало время, эта свобода пошла далеко не на пользу большинству людей, а послужила причиной моральной деградации. Сейчас изменить уже что-либо будет достаточно сложно. В первую очередь нужно начать хоть как то контролировать комментаторов и игроков, будет наказание за неподобающее поведение, сразу же изменится отношение к своей работе. Да, именно работе, почему то игроки и комментаторы часто забывают что это не хобби, а именно работа и нужно к ней относиться более профессионально. Контролировать сообщество конечно же намного более сложно, но есть фактор стаи, куда идет вожак, туда идет и стая, а фанаты очень часто стремяться подражать своим кумирам.
Из этого следует вывод, в первую очередь нужно создать организацию которая будет контролировать турниры, стримы и освещение событий мира киберспорта. В спорте уже давно были созданы эти лиги, как пример УЕФА в футболе, или МХФ в хоккее и т.д. Если киберспорт имеет цель выйти на тот же уровень и приравняться к мировому спорту, а может и стать олимпийской дисциплиной, то совсем не помешает использовать подобного рода опыт организации и контроля.
-1
barsuk
Gold 0 DisRespect 6
#51 ru barsuk 28 Октябрь 2015, 10:36
слишком много букв, потом прочту.

а вообще хочется сказать что некоторые пассажи глубоко уважаемых аналитиков и комментаторов вводят просто в ступор. одно дело шутить на вечеринках или в узком кругу своих друзей, но другое говорить это в прямом эфире, вещая на все русскоязычное комьюнити, тем самым формируя его мнение.

мне кажется аналитикам и комментаторам давно уже пора понять что они общественные люди, которые имеют некоторое влияние на мнение зрителей и фанатов. и слова профессиональная этика не должны быть пустым звуком, а то получается мы боремся за высококачественный контент, который отдает фамильярностью.
+1
N1kre
Gold 1 Respect 19
#52 ua N1kre 28 Октябрь 2015, 11:04
Простите, конечно, но это немного водичка
+1
Garribo
Gold 41 Respect 845
#53 ua Garribo 28 Октябрь 2015, 11:13
Статья из серии "О наболевшем". Все вроде правильно сказано, только не учитывается один факт, что проблема актуальна не только в интернете и киберспортивном коммьюнити, но и вообще везде. Причем 10 лет назад, когда весь этот киберспорт, по большей мере, обитал не в интернете, а в компьютерных клубах, я такого грязного общения не припомню, может быть банально потому, что можно было получить просто по морде? =) Собственно сейчас, главная проблема, это то что люди чувствуют полную свободу и безнаказанность. А из-за того, что средний возраст коммунити очень низкий, мы получаем банальное повсеместное проявление обычной жестокости и неуважения друг к другу. А поведение "авторитетов", шуточки ниже пояса, и прочие, вроде как, невинные вещи, только усугубляют это.

Reinar

Причин много, и самое плохое что этика и манера общения в интернете на территории СНГ формировалась довольно долгое время

Это какое такое долгое время? Я бы наоборот сказал, что она вообще находится в зачаточном состоянии.

И проблема эта решится, мне кажется, только с простым взрослением аудитории. Безусловно, если известные личности, будут подавать хороший пример, это будет играть только в плюс. Но есть еще более примитивные методы, хотя бы адекватная модерация комментариев, своевременная. К примеру, здесь с этим, большая проблема. В комментариях к новостям часто тошно становится, начиная от матов, заканчивая вытиранием ног об игроков.
0
Zzz_ZeuS
Gold 4 Respect 1
#54 ua Zzz_ZeuS 28 Октябрь 2015, 11:24
Статья очень даже хорошая, спору нет! Но вот Яна вы говорите про пример подражания, так почему вы в твиттере используете маты (даже если 1 раз)? Я понимаю человек может гореть от чего то и не выдерживает, но писать маты в твиттер при том что вы репортер одного из лучшего киберспортивного клуба. Понимаю, что маты возможно и не относятся к игровым моментам которые вы описываете, но не думаете ли вы что нужно начинать с самого себя? даже если вы сделали что то не значительное. Лично я смотрю ваше видео (с вашим участием), и мне нравиться контент что вы предоставляете (вопросы, ваше поведение, женское обаяние и так далее) но когда видишь маты от вас настроение немного падает, так как девушкам вообще не свойственно материться. А так удачи вам в ваших целях! Надеюсь у вас и у нас все получиться, исправить наше СНГ коммюнити в лучшую сторону.
0
AlimKo
Gold 0 Respect 1
#55 ua AlimKo 28 Октябрь 2015, 12:10
Специально зарегистрировался,чтобы написать ОГРОМНОЕ СПАСИБО ,Яна, за то что начала этот сложный ,но чертовки хороший путь. Играть в Доту начал зимой сего года и меня ужаснуло поведение брата(и других участников) в играх. Они с таким наслаждением поносят и тиммейтов и противников,что я комфортней себя чувствовал в игре с ботами (читеры проклятые). И вот глядя на брата я пообещал себе,что буду стараться вести себя вежливо и корректно не смотря ни на что. Но увы,иногда "подгораешь" на столько,что идешь на поводу у хамов и троллей и срываешься на упоминаний мам и иных родственников,что не является достойным поступком почти тридцатилетнего "мужчины".
И ,как было подмечено в статье, грубое поведение и троллинг поддерживается нашим сообществом,потому что сильные движения сего (уважаемые знаменитые комментаторы,игроки,стримеры и т.д. и т.п.) сами поддерживают и используют насмешки,оскорбления и обвинения в своих трансляциях. Как говорится "рыба гниет с головы",здесь же,моё мнение,голова-это те самые люди,у которых сотни тысяч!!! поклонников. Надо начинать с них прививать уважительные и понимающие отношения во время и после игры, что бы это самое уважение к игрокам не заканчивалось 4 буквами в начале матча "gl hf".
Длинновато получилось,прошу прощения. Но этот новый блог пробудил во мне новый огонь надежды на доброе и уважительное комьюнити СНГ-региона. Ещё раз Спасибо. Великие дела начинаются с малого,и как сказал один великий человек:"Правильной путёй идёте,товарищи" =)
0
Reinar
Gold 18 Respect 82
#56 ua Reinar 28 Октябрь 2015, 13:07
Garribo

Reinar

Причин много, и самое плохое что этика и манера общения в интернете на территории СНГ формировалась довольно долгое время

Это какое такое долгое время? Я бы наоборот сказал, что она вообще находится в зачаточном состоянии.

Только кажется что недавно, а тот же Айсфрог дотой занимается с 2005 года, а первые карты доты появились в 2003 году, 10-12 лет достаточно приличный срок. А вспомнить игры на той же гарене... Каждый день то семью вырезали, то новых отцов находили. Думаю не стоит напоминать про знаменитые корабли Вилата, где мат на мате. Таких примеров очень очень много, и все они формировали СНГ дота комьюнити. Вот потому сейчас всё настолько печально и поменять что либо будет крайне сложно.
0
HardToBeGod
Gold 0 Respect 0
#57 ru HardToBeGod 28 Октябрь 2015, 13:30
Битрушка, на самом деле все это очень печально. Печален тот факт что всем все равно:игрокам, комментаторам, валв. Есть единицы бунтующих, но нет четкого противостояния. :С
Раз уж заговорили про дисциплину, приведу пример лола. В нем за любое неспортивное поведение игрока/ведущего/кого угодно причастного к официальным матчам следует наказание от RIOT GAMES, компании которая разрабатывает и организовывает почти ВСЕ чемпионаты. Один игрок был слишком токсичен в солоранкедах? Отстранен от игр на месяц. Другой троллил в официалках? Штраф. Когда что-то подобное мы видели в доте? Да никогда, максимум напишут какую-либо отписку в твиттер и все. Не забываем про простых игроков: негативное отношение, фид и т.д. так же наказываются вплоть до перманентной блокировки аккаунта, благо система репортов работает (привет вольво). Я к чему веду, пока не будет четко направленных усилий на соблюдение даже элементарных правил поведения, не будет никаких результатов. А заниматься этим никто не хочет :С
0
nenaviboy
Gold 5 Respect 12
#58 ua nenaviboy 28 Октябрь 2015, 14:01
Как можно призывать сообщество к открытости и искренности, если сама организация Natus Vincere систематически обманывает своих поклонников? Чего только стоит фейковый дизбанд и попытки любой ценой поднять хайп вокруг команды, которая не демонстрирует результатов. "пятничные пуджи" и подборки фейлов - не то, чего ждет сообщество. Пусть руководство имеет смелость явиться публике, сказать "мы в дерьме" и попытаться всё изменить.
+1
m@tRix
Gold 3 Respect 53
#59 ua m@tRix 28 Октябрь 2015, 14:02
яне видно вообще нечем заняться..нужно что то делать что би получать зарплату вот и пишеться всякий бред...ругаються игроки или нет какое вам дело?

ми все вроде сидиш на офф. сайте НАВИ нам не интересно читать(может только мне) про то что думает яна(кто она вообще) есле ти репортер НАВИ так пожалусто пиши по делу...как дела у команди как идут тренеровки куда ушли Хвост Артстайл и ПСМ зачем нам читать то что ти думаеш...
-2
m@tRix
Gold 3 Respect 53
#60 ua m@tRix 28 Октябрь 2015, 14:05
хочеш бить репортером..будь им..проведи интересний опрос про доту или про нави на улицах киева. Сделай репортаж о жизни игроков которие покинули НАви где они как они...

но виливать на нас 2 ведра води о ниочем зачем?
написала про мати в пабах...и что? их меньше будет? или ми о них не знали?
задача репортера давать новую информацию для людей а не то что и так все известно...
без обид, но ето так
-1
Только авторизованые пользователи могут оставлять комментарии. Логин